对话者：记者 张帆  人民视点编辑

    诚信不单建立在道德义务上，没有合理的利益做保证，诚信也无从谈起。市场适宜的容量是多少，恐怕是管理者应当研究的大问题。一个规范的市场当然可以通过竞争做出选择，但问题是处于转型中的国内旅游市场，缺乏完善的市场机制，差的死不了，好的又活不好；政府的调控和规划水平就显得十分重要。
  
   刚刚过去的"十一"黄金周总体来说是欢乐、有序、和谐的。据全国假日办预测,今年"十一"黄金周出游人数、门票收入增长幅度在一到两位数。而与此同时游客上当受骗的事件却也依然屡屡发生，这样的现状不得不让我们更加重视诚信旅游，本期视点就此和人民网记者张帆进行了对话。
    
视点：请以昆明为例谈谈我国旅游市场目前所存在的主要问题？

    张帆：80 年代初，整个昆明的旅行社总数不超过10家；到了2001年，昆明市的旅行社总数已达234家，相当于新、甘、青三省旅行社的总和,走出机场,打着各种旗号拉客的旅行社往往是这个城市留给外来者的第一印象。昆明在今年十一黄金周期间接待游客近40万人次,旅游购物和消费没有出现重大投诉。但一段时间以来，和全国其他旅游城市一样，昆明备受"黑社"、"黑导"、"黑车"、"黑店""四害"的困扰；导游私拿回扣、索要小费，店家欺客宰客、胁迫购物，以及"零团费"和"负团费"等其他地区存在的问题昆明也未能幸免。

    视点：那又是什么原因导致现如今旅游市场的无序、混乱状态？

    张帆：主要是现存管理体制的局限，管理者大都疲于解决火烧眉毛的问题，而没有动力应对将来。再看旅行社本身，昆明市200多家旅行社，各种形式挂靠承包的约占70%。又缺少真正的现代企业，"小而散，小而乱"。

     中国昆明国际旅行社的行政总监何曙刚认为，旅行社的发展远远超过了游客数量的增长，而市场却缺乏优胜劣汰的机制，由此必然带来的是恶性竞争，恶性竞争产生的低利润甚至是负利润直接导致旅行社和导游纷纷将目光投向商家提供的各种"回扣"上，导游成导购，旅行团成为采购团，服务水准和质量均难以保证。为了争抢客源，削减成本，降低开支成为各旅行社特别是中小旅行社的"杀手锏"。

    视点：旅游市场的现状是否引起政府部门的足够重视？

    张帆：政府还是很重视现存问题，今年4月，昆明市政府下发了整顿和规范旅游市场的工作方案，明确提出了以"诚信"为宗旨，优化旅游产业发展软环境的工作目标。随后，针对旅行社、导游、商家、旅游车公司先后推出了游客对商品和服务不满意就退货的制度，实行"企业对企业"通过非现金往来账户的结算方式来提取佣金，并规定佣金的最高比例不得超过游客消费总额的33%……这些措施，都为昆明在市场竞争中赢得不少分数。

    在昆明市年初召开的的旅游工作会上，市里要求加快所有制结构调整的步伐，探索不同形式的资本结构和法人治理结构，鼓励民营和外资进入；积极推动旅游企业集团化、产业化、规模化发展。并明确提出改制率要达20%以上。要将形形色色的挂靠在政府各部门的旅行社改制为现代企业。但随着整治工作的深入，旅游市场体制的矛盾却成为诚信旅游难以绕过的障碍。

    视点：诚信旅游的确重要，入世后，旅游业新一轮的竞争又将兴起，诚信作为规范国内市场的核心成为人们关注的焦点，那么，到底该如何真正实现诚信旅游？
    张帆： 我认为可以从以下几个方面着手。

    其一，诚信不应仅仅建立在道德义务上，要有合理的利益做保证。
    对于管理者来说，市场适宜的容量是多少，恐怕应是他们研究的大问题。当然了，一个规范的市场可以通过竞争做出选择，但问题是处于转型中的国内旅游市场，缺乏完善的市场机制，差的死不了，好的又活不好，这时，政府的调控和规划水平就显得十分重要。

    其二，诚信旅游，规范市场，政府的角色真正到位很关键。
    在评价政府在旅游发展中的作用时，康辉的副总朱伯威的意见很具代表性，他说快速便捷的航空运输、全国通车里程最长的陆上交通，为云南省旅游业在西部崛起创造了良好的基础条件，而这些改善离开政府的作为是不可想象的。
     
    政府新的角色到底是什么？我想昆明市旅游局去年决定放弃评定"旅游定点商家"的做法所引发的争议挺能说明问题。局里有关领导同志讲，放弃评定权，就是想放开市场，让市场来决定优劣，减少垄断经营，让游客受惠；同时，放弃这个权利，也减少了腐败发生的几率。总之，市场经济下的政府应当强化服务意识，尽量减少行政审批，尽可能地提高管理的透明度和公开性。我了解到，昆明市旅游局目前正依照属地管理的原则，将县、区管辖的业务下放到县、区，理顺管理关系和权限范围，防止政出多门。

    其三，提起规范市场，培育诚信意识，不少业内人士更强调"法制"。
    许多旅游大国都有专门规范旅游市场的法律，而我们却过多依赖行政干预，目前国内还没有一部符合中国旅游市场实际，又与WTO规则相衔接的旅游法，但却只有了这样的法，再加上可靠的执法保障，市场才会逐渐形成优胜劣汰的机制。如果仅凭政府的力量，今天一个规定，明天一个措施，是很难走出反复治理，重复整治的怪圈的。

    其四，说到底，体制转型，企业改制，终究是建立诚信的必由之路。
    老字号的昆明国旅正顺潮流而动，但脱胎换骨的过程毕竟是痛苦的。据国旅的有关负责人介绍，昆明国旅跟许多国有企业一样，机制不活，缺乏竞争优势，年300万左右的利润对年轻的从业人员越来越没有吸引力，不改制是没有出路的。总而言之，随着一个个封闭的市场被打破，体制和机制的弊端必将通过改革来克服。